Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:12 

Таймлайн, деньги, власти и немного о женщинах, индейцах и чернокожих

Миры и истории
Вера нуждается в полной истине
Таймлайн (может измениться под влиянием квент, пока базовый, уже есть различия с канонным):
изменился в части, касающейся Аркхэма. Новый в посте выше

Деньги и что сколько стоит
читать дальше

Индейцы и чернокожие
ВАЖНО! Вы все знаете, что такое вши. И эпидемия тифа в 1905 затронула так или иначе всех коренных жителей Аркхэма. А в резервации вши - нормальное явление. И "вшивый краснокожий" или "блохастый черномазый" - не только ругательство, но и наполовину факт.
Наряду с этим в начале века все еще продавали и покупали чернокожих. Индейцы же вообще два года назад еще не были гражданами этой страны. Учитывайте.

Женщины
Пожалуйста, дамы (особенно вы) и господа, не путайте сексизм и феминизм по жизни. ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!! Если кому сложно ориентироваться в терминах - гугл и я в помощь. Суфражизм и эмансипе уже есть, Сьюзан Энтони вообще жительница нашего штата. Обвинять мужчину за то, что он мужчина - не феминизм, а сексизм. Доказывать, что "место бабы" не на кухне и женщина имеет право избирать и быть избранной, имеет право на поступление в университет и на другие равные с мужчиной права - феминизм. Запомните это, пожалуйста.

Про власть
читать дальше

Если у вас остались или возникли какие-то вопросы - буду рад ответить на них в комментах.

@темы: Материалы, Легенды Аркхэма

URL
Комментарии
2016-09-12 в 03:14 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Пожалуйста, дамы (особенно вы) и господа, не путайте сексизм и феминизм по жизни. ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!! Если кому сложно ориентироваться в терминах - гугл и я в помощь. Суфражизм и эмансипе уже есть, Сьюзан Энтони вообще жительница нашего штата. Обвинять мужчину за то, что он мужчина - не феминизм, а сексизм.
Мгм. У тебя слегонца своеобразное определение слово "сексизм"...
Полезное:
О сексизме и "обратном сексизме"-1
О сексизме и "обратном сексизме"-2

2016-09-12 в 03:32 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki, прочтут больше - круто, нет - пусть хотя бы так, чем просто знак равенства между одним и другим в мозгах, знаешь ли. Не от балды писалось.
И - да, я все это читал, знаю и так далее. Но тонкость и специфика уже бывших ситуаций заставили сформулировать именно так. Могу рассказать при случае и желании.

2016-09-12 в 03:40 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki, кстати, если все же придут стандартные вопросы задавать, тебя привлекать можно или все уже осточертело повторять в стопиццотый раз и не стоит?

2016-09-12 в 20:09 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Наместник Оги, ну, понимаешь, то, что написано у тебя, для меня немного выглядит как выплёскивание с водой ребёнка) ну то есть рассказывание мужчинам, что они плохие, потому что мужчины, это не феминизм - но и не сексизм, как-то знак равенства между задетыми чувствами мужчин и систематическим угнетением женщин со всеми приятностями в виде убийств, избиений и изнасилований - это, мягко говоря, перебор.

кстати, если все же придут стандартные вопросы задавать, тебя привлекать можно или все уже осточертело повторять в стопиццотый раз и не стоит?
можно привлечь, кстати. тут вот у Св., кстати, чуть ли не на этой неделе намечается лекция про феминизм конца 19 - начала 20 вв., могло бы пригодиться, надо б спросить (у меня инет на последнем издыхании тут, так что ссылку не могу дать, мне бы коммент отправить, но через мой профиль - у Св. это верхняя запись).

2016-09-13 в 00:06 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki, понимаю. И очень хорошо понимаю, т.к. я-то в обеих темах, из-за которых пункт возник. Вместе с тем то, что говоришь ты, выглядит как-то... Я также понимаю, что у тебя - в первую очередь из всех присутствующих - от таких формулировок начинается зуд и боль, но давай предположим, что я все-таки, как ты знаешь, тоже в теме и не страдаю избирательной амнезией?
Еще раз: если тебе интересно, откуда ноги растут и почему именно равенство одного и другого, могу рассказать.

Ок, посмотрю, спасибо.)

2016-09-13 в 11:05 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Наместник Оги,
я все-таки, как ты знаешь, тоже в теме и не страдаю избирательной амнезией?
гм, я вообще-то ничего такого и не говорила, но говорила и говорю, что ты употребляешь термин неправильно. у него вполне есть конкретное определение, и это не оно.
я помню, на что ты жаловалась, но по этому тексту я бы об этом не догадалась, потому что он ушёл в другую крайность.

2016-09-13 в 13:34 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki, ты упорно объясняешь мне то, что я и так знаю. И не хочешь допускать обратного, что я не с потолка взяла именно эту формулировку.
Ок, неправильно. Предложи правильный, исходя из сложившейся тогда ситуации и общего настроя.

2016-09-14 в 16:36 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Наместник Оги, я тебе ничего не объясняю уже. я тебе в энный раз повторяю, что это неприемлемая подмена понятий, и её надо убрать.
ну или можно убрать слово "феминистки", раз борьба за права женщин явно не приоритет.

Предлагаю:
Вычеркнуть этот абзац -
Предложи правильный, исходя из сложившейся тогда ситуации и общего настроя.
Пожалуйста, дамы (особенно вы) и господа, не путайте сексизм и феминизм по жизни. ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!! Если кому сложно ориентироваться в терминах - гугл и я в помощь. Суфражизм и эмансипе уже есть, Сьюзан Энтони вообще жительница нашего штата. Обвинять мужчину за то, что он мужчина - не феминизм, а сексизм. Доказывать, что "место бабы" не на кухне и женщина имеет право избирать и быть избранной, имеет право на поступление в университет и на другие равные с мужчиной права - феминизм. Запомните это, пожалуйста.

- полностью.
Вместо него написать нормальное определение феминизма (можно оттолкнуться от формулировки в предпоследнем предложении).
Можно дать историческую справку, хотя бы из той же вики, даже на русском расписаны волны.

Хотеть от игроков ми-ми-ми диалога белых феминисток среднего класса времён второй волны можно, конечно, хотя до второй волны ещё несколько десятков лет, но тогда и терминологию этой самой второй волны надо употреблять правильно, а не в духе "давайте запугаем тех, кто не в теме, а то вдруг про феминисток ещё мало страшилок".

И могу ещё раз повторить: обвинять мужчину за то, что он мужчина - не феминизм, но и не сексизм примерно никак. Это может быть, в зависимости от ситуации, оскорбление, а может быть вообще терапия, но я ещё в первом комментарии дала статьи, разжёвывающие, что такое сексизм.

2016-09-14 в 17:21 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki,я тебе ничего не объясняю уже.
То есть гм, я вообще-то ничего такого и не говорила, уже не звучит? Ладно, давай последовательно прямым текстом.
Мне НЕ нужно разжевывать терминологию. Я в курсе и терминологии, и волн. И не только.
Дальше.
ну или можно убрать слово "феминистки", раз борьба за права женщин явно не приоритет.
Еще раз. Мы тут в сообществе игр. Игр, а не чего-то еще. И говорим за отыгрыш. И давай еще раз посмотрим на то, чему посвящено сообщество и не будем путать теплое с мягким? А именно - объяснение истории и терминологии феминизма и конкретные проблемы отыгрыша в конкретных местах? Очень конкретные проблемы? Не оскорбление никого и ничего (кроме феминизма и феминисток со стороны конкретных игроков из-за очень своеобразного понимания... а точнее - не понимания), не терапия, а именно конкретные проблемы с подменой понятий отыгрыша "феминизма" как явления в кросспольных играх?
Вместо него написать нормальное определение феминизма (можно оттолкнуться от формулировки в предпоследнем предложении). Можно дать историческую справку, хотя бы из той же вики, даже на русском расписаны волны.
Если я захочу, чтобы меня НЕ услышали и в мозгах ничего НЕ осталось, я обязательно помещу и историю, и терминологию со всеми подробностями в пост с мотивацией. И ограничусь только им. Вот обязательно. Только у меня, знаешь, были другие цели. Опять же, тебя ни на что не наталкивает формулировка:
Если кому сложно ориентироваться в терминах - гугл и я в помощь.
м? Точно ни на что? Это точно не предполагает продолжения работы?
А теперь выдохнем и попытаемся сначала.

Тикки, еще раз. Сбавь, пожалуйста, тон и накал страстей. Ты не понимаешь подоплеки. Это не подмена понятий - это то, что было продемонстрировано. Я тебе несколько раз на это намекала и теперь говорю прямым текстом - ты НЕ понимаешь, чем вызван выбор именно такой терминологии. И начинаешь лезть на рожон в больной теме. И уже напрямую не только требовать от меня, чтобы я писала или не писала что-то в собственном посте в собственном сообществе (привет Тикки, как мастеру! сколько раз и куда ты отправляла таких требователей?), но и обвинять в том, что я "запугиваю тех, кто не в теме", "хочу от игроков мимими диалога феминисток второй волны" (что меня заставляет ухохатываться отдельно, учитывая, что я, зная тебя, тебя и жду на определенную ЖЕНСКУЮ роль) и прочее. Я уж молчу о приоритетах. И, главное, тебя, как человека, мою подругу и мастера (мастерицу), ничего не смущает и не жмет в этих обвинениях и требованиях (именно требованиях - ни одного "пожалуйста" ни в одном твоем посте не обнаружено), что меня начинает удивлять. Давай все же спокойнее, пожалуйста.

2016-09-16 в 15:10 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]
Наместник Оги,
я боюсь, что без голоса, только текстом это опять прозвучит как обвинение, так что просто прошу поверить, что я не обвиняю, когда говорю:
ты можешь на секунду допустить, просто допустить, что я понимаю подоплёку (ты пересказывала мне её несколько раз) и не подвергаю сомнению, что ты в курсе терминологии, но считаю, что подмена понятий в таком вопросе всё равно неприемлема?
да, это подмена понятий. это само определение подмены понятий - когда вместо существующего определения к понятию подставляется другое, с другим смыслом.

обвинений там не было. ты сказала - предложи, я написала "предлагаю". не думала, что слово "пожалуйста" тут как-то роляет, но, значит, ошиблась. в общем, тон в интернете действительно не слышен, это вечная проблема.
но слышать ты меня тоже не хочешь. это напоминает диалог про серых стражей, где я на разные лады повторяла, что если создатели не прописали - то можно толковать по-разному, а не только вот так-то однозначно, и через пару часов ты внезапно сказала: "так ты хочешь сказать, что толковать можно по-разному, а не только вот так-то однозначно?".

(привет Тикки, как мастеру! сколько раз и куда ты отправляла таких требователей?
не припомню ни раза, когда я куда-то отправляла людей, который приходили и говорили мне, что "ты неправильно написала, что красный цвет - это сочетание жёлтого и зелёного, держи пруфлинк". но окей.
извини ещё раз, я не хотела, чтобы это прозвучало как обвинения и требования. я предложила что-то, что можно сделать, только потому, что ты сама об этом попросила. слишком эмоционально, поняла.
но, боюсь, я по жизни и так слишком часто общаюсь с людьми, которые считают, что главное в феминизме - чувства мужчин, чтобы ещё такого человека и играть.
извини. я всё-таки пас, видимо. потому что дальше мы будем только больше упираться в разницу мнений, и ничем хорошим это не кончится.

2016-09-16 в 19:47 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Tykki,
да, я могу допустить, что ты так считаешь. Но вот аспект подоплеки, который касался именно власти и кросспола, я тебе не рассказывал - у нас заходил разговор только про отыгрыш, а не про эти моменты. Кросспол в женской команде и хорош, и плох тем, что мужчин играют женщины. У власти оказываются физиологически женщины. И при плохом отыгрыше выверты тараканов в этих местах тоже происходят со стороны женщин, пусть и затянутых в утяжки... или не затянутых. Женщин, а не мужчин. И это изнутри ситуации вполне видно. Так что получается, что сексизм, как наличие не только отзеркаленных предрассудков, но и власти со стороны женщины - присутствует. И использование этого термина в этом месте вполне правомочно. И это ни разу не феминизм, не обратный сексизм и ни что-то еще. Ну, кроме тараканов.

но слышать ты меня тоже не хочешь.
Аналогично. Хотя я повторяю одно и то же на разные лады. И если я допустила в случае с теми же стражами, что у нас где-то продолб в терминологии и мы говорим разными словами об одном и том же, то ты сейчас явно отказываешься.

но, боюсь, я по жизни и так слишком часто общаюсь с людьми, которые считают, что главное в феминизме - чувства мужчин, чтобы ещё такого человека и играть. извини. я всё-таки пас, видимо.
Мне все еще удивительно, что ты считаешь, будто я хочу беречь чувства мужчин. Именно этого мне и не надо, иначе я не пригласил бы тебя на роль женщины в это время и в этом месте. Я не хочу подмены понятий. Я хочу конфликта в мозгах и понимания сути движения. Мне хотелось, чтобы люди увидели, что феминизм это именно борьба за права женщин. Обоснованная борьба, а не истерия, бешенство матки и другие "диагнозы", на которые так щедры не только современные СМИ, но и современные женщины. Про мужчин молчу - в большинстве их отношение не изменилось. Это то, что хотелось мне и о чем я тебе говорила вживую и написала сейчас. Вместе с тем, если ты решила сняться исходя из твоего представления о моих нуждах (ошибочного, что было напрямую указано в предыдущем посте), то уговаривать не буду. Мне странно твое отношение и мнение, как и желание игнорировать то, что было сказано прямым текстом, но я их уважаю, как мнение человека и моей подруги.

2016-09-19 в 13:16 

Tykki
[Дважды два равно рыба.]

   

Миры и истории

главная